Виктор Янукович: Я прожил непростую жизнь. Непростую!
Эксклюзивное интервью Лидера Партии регионов журналу "Корреспондент".
- Спасибо, что вы проявляете интерес к деятельности оппозиции.
- Мы всегда в оппозиции к действующей власти, какой бы она ни была.
- (Смеется.)
- Это мы предупредили заранее: когда Вы придете к власти, мы будем в оппозиции к Вам.
- Все понятно. (Смеется.)
-
Начнем. За последние несколько недель Вы сделали ряд заявлений, на наш
взгляд, позиционирующих Вас как человека, который будет избираться
президентом в России. Это - заявления о строительстве системы
европейской безопасности исключительно совместно с РФ, о необходимости
признать независимость Абхазии и Южной Осетии, об официальном статусе
русского языка и т.д. Как далеко Вы готовы пойти, чтобы улучшить
отношения с Россией?
- Я бы сделал некоторые уточнения. Я
готов говорить о том, что мы всегда должны находить консенсус с Россией
по взаимовыгодным вопросам. Я всегда прежде всего буду защищать
интересы Украины. Например, мы заинтересованы поставлять в Россию
мясомолочные продукты. А интерес России в этом большой или нет? Я Вам
скажу: России могут эти продукты поставлять и другие страны.
Аналогичные ситуации возникают на рынке металла. Россия - мощный игрок
на мировом рынке металлопродукции. А Украина тоже не слабый. Если мы
начинаем друг с другом жестко соревноваться, теряют и Украина, и
Россия. Наши товаропроизводители давят на власть: «Смотрите – нас
зажимают квотами в России, нам не дают на российский рынок идти, а мы
пускаем Россию, давайте и мы их не будем пускать.» И вот давление
российских товаропроизводителей на свое правительство точно такое, как
и у нас. Приходит ко мне, допустим, директор металлургического завода
имени Ильича Владимир Семенович [Бойко]. Говорит: «Мне начали
антидемпинговое расследование, мне рубят мою продукцию, не дают в
Россию поставлять. Виктор Федорович, помогите.»
Подымаю трубку,
начинаю говорить. Потом начинаем смотреть, где нам найти баланс
интересов. Это – постоянный процесс нормальных межгосударственных
отношений. Мы же начинали с Россией работать, и внешнеторговый оборот у
нас с Россией был около $ 17 млрд, а закончили, я имею в виду мое
правительство, с оборотом более $ 30 млрд.
- Сейчас началась общенациональная рекламная
компания, Ваша в том числе, где Вы говорите, что услышите каждого.
Однако три года мы Вас почти не слышали, видели нечасто. Чем Вы
занимались эти три года?
- Это ваша точка зрения. У меня
немножко другая. Я вам подарю книги, которые документально
подтверждают, чем я занимался все это время. Это – сборник моих статей
и выступлений. Вмешиваться в спор между Тимошенко и Ющенко – пустая
трата времени. В начале 2005 года занял взвешенную позицию. Я сказал:
мы не будем мешать этой власти эффективно работать. И сейчас, через
пять лет, я повторил то же самое. Если бы 5 лет назад оранжевая команда
начала эффективно работать, у меня бы не было сегодня никаких вариантов
с ними конкурировать. Я бы был вообще-то неконкурентоспособным. Но 5
лет планомерно, стабильно власть занималась популизмом, обещаниями,
которые не выполняла, - Янукович вдруг прерывается и обращается к Анне
Герман, присутствующей на интервью: - Аня, надо найти все оранжевые
книги их обещаний.
- Мы, Виктор Федорович, – отвечает Герман,
– собрали эти книги, мы из них готовим одну книгу – невыполненных
обещаний. Это, кстати, для нас делает тот журналист, который был с ними
и делал им фильмы об оранжевой революции.
- То есть, я с Вами
не согласен, что меня не было слышно. Мы выиграли выборы 2006 года. Нас
услышали. Услышали простые люди. Мы выиграли парламентские выборы 2007
года. Нас услышали люди.
- Лидер оппозиции очень часто
критикует власть. Когда Тимошенко была в оппозиции, ее было видно
постоянно, она критиковала по любым вопросам, а Вы так часто этого не
делали, отсюда и такой вопрос.
- Как говорят, кто на что
способен. У кого какие таланты. У нее таланты критиковать и быть
эффективным оппозиционером, это ее профессия. А сейчас она занимается
не своим делом. Это не ее дело. Она не могла в 2005 году показать
работу правительства. Экономика упала. До этого рост был 12,6%, к концу
года - 2,5 %. Что это за правительство?
Мы же помним эйфорию,
которая была до средины 2005 года. Реверансы друг другу - Ющенко и
Тимошенко. А потом вдруг со второго полугодия сразу изменилась
тональность их отношений. Почему? Абсолютно все понятно. Тимошенко
поставила для себя задачу - конкурента Ющенко убрать со своего пути на
электоральном поле, на котором они вместе находились. Это внутренняя
конкуренция, которая переросла в разрушение экономики, в разрушительные
действия власти по отношению к стране.
В 2005 году как они
пришли к власти? Решением суда. Авантюра? Авантюра. Давайте называть
вещи своими именами. Что, в законах Украины был третий тур? Конечно, не
было. Пять лет прошло. За 5 лет в судах доказано, что была
фальсификация выборов Януковичем в 2004 году? Они ничего не доказали.
Мы запросы давали в Генпрокуратуру, в суды, и мы набрали примеров
фальсификации, условно говоря, в 10 тыс. [голосов]. А ведь разрыв был
960 тыс. [голосов]. В 2006 году все оранжевые партии проиграли нам
парламентские выборы.
Ситуация, которая была уже в 2007 году,
- безудержное желание любыми путями, даже ценой дестабилизации ситуации
в стране, даже ценой обнищания народа, убрать конкурента со своего пути
– Януковича. Какое решение принял Президент? Разогнать парламент. Под
воздействием кого он это сделал? Пакет документов, что и как нужно
делать, ему вручила Тимошенко. И она, условно говоря, водила за руку
его, когда он подписывал эти указы. И управляла этим процессом.
Ей
нужна была власть для того, чтобы въехать на Банковую - из кабинета
премьер-министра в кабинет Президента. Чем руководствовался Ющенко,
когда дал согласие на назначение Тимошенко премьер-министром? Спросите
его. Я думаю, он не ответит. А я скажу, он руководствовался огромным
желанием во что бы то ни стало победить Януковича. Ему не Януковича
побеждать нужно было, а Тимошенко, потому что на его электоральном поле
была конкурентка, которая его победила и по сути говоря, уничтожила его
как Президента. 2007 год, как бы по привычке, они пошли по беспределу,
в нарушении законов Украины, они пришли к власти.
- На
сегодняшний момент основная конкуренция только между двумя политиками –
Вами и Тимошенко. И, в общем-то, у вас более-менее равные шансы стать
президентом.
- Мне кажется, у Вас плохо с арифметикой. Ну очень плохо.
- Хорошо. У Вас самые высокие шансы стать президентом, а Тимошенко дышит Вам в спину.
- Это определение более точное.
- Чем Ваше правление будет отличаться от правления Тимошенко?
-
Вот все, что делала Тимошенко, я все буду делать наоборот. Во-первых,
что сделали Тимошенко и Ющенко? Они уничтожили государственность. Я ее
восстановлю. Я восстановлю законность на территории Украины. Второе:
они разрушили всю вертикаль государственного управления исполнительной
власти. Я восстановлю ее. И подниму дисциплину на высочайший уровень. Я
никогда не пойду на такие разрушительные шаги в отношениях с Россией,
как это было сделано ими.
- Партия регионов и БЮТ остаются крупнейшими
политсилами. А не лучше было бы сейчас, или раньше, создать ситуативное
большинство, спасти страну от кризиса, а потом уже разбирайтесь между
собой?
- Разве мы против? Но Тимошенко не думает о спасении
страны. Она думает о том, как выиграть выборы. Если бы она предложила
программу борьбы с кризисом и предложила бы на партнерских началах
объединить усилия вокруг этой программы, разве мы бы отказались? У нее
на первом месте стоят вопросы политические, ее рейтинг. Вот она сейчас
собрала более тысячи председателей сельсоветов и пообещала им увеличить
бюджеты в несколько раз. Зачем она это делает? Спрашивает: «У вас
сколько было в бюджете? 300 тыс. грн., а сейчас 9 млн. грн. Вы что,
против?» Кто скажет против? Вы задайте другой вопрос: вы верите, что
это реальный бюджет? И те, кто были ослеплены этим «ходом факира»,
скажут нет. То, что закладывает Тимошенко, это нереально. В этом году
мы будем иметь минимум минус 40 млрд. грн. к бюджету 2008 года, а на
следующий год мы будем иметь к бюджету 2009 года еще минус 30 млрд.
грн. Это реально.
Вот в последнее время Тимошенко опять начала
рассказывать: «Мы выросли, у нас идет рост в промышленности.» Я не знаю
другого человека такого, который может так беспредельно врать.
- То есть Вы не видите никакой возможности в будущем сотрудничества с Тимошенко?
-
Если во время избирательной кампании у нее появится здравый смысл, мы
не против сотрудничества. Мы не будем вспоминать старые дела ни с кем
из наших оппонентов. Все, что касается выхода из кризиса, экономики, мы
готовы по этим вопросам объединяться со всеми без исключения.
-
У Вас в партии есть очень влиятельные люди - Ринат Ахметов, Борис
Колесников и т.д. Вы не боитесь стать заложником их бизнес-интересов?
Есть ли у Вас рецепт личной независимости?
- Когда кто-то из
любителей интриг пытается разыгрывать эту карту, это вызывает смех как
с моей стороны, так и со стороны Рината Ахметова. Мы не один десяток
лет знаем друг друга. Мы вместе много лет. Мы вместе создавали Партию
регионов.
- В этом никто не сомневается. Речь о другом. Вы
как политическая единица, если станете президентом, так или иначе,
попадаете в зависимость от крупного капитала. Как Вы защитите свою
личностную свободу?
- Я прожил непростую жизнь. Непростую!
Мой опыт убедителен. Вы не найдете в Украине человека, который скажет,
что Януковичем можно управлять.
- Вот Вы участвуете в
политической борьбе, выслушиваете не всегда приятные вещи, в том числе
и от нас, а могли бы играть в теннис, ходить на рыбалку. Зачем Вам все
это надо?
- (Смеется.) Ребята, я себя не помню вне
борьбы. Когда кто-то говорит: «Янукович слабый» - или еще что-то, ну
это говорят те, кто не попал мне в руки. Почему? Потому что меня некому
было защищать. Я вырос на улице, вырос без родителей и я всю жизнь за
себя боролся. Когда я стал руководителем, нужно было бороться за
предприятие. Я построил первое предприятие, которое до сих пор живет,
это было 30 с лишним лет назад. Я пришел в область в тот период
времени, когда экономика лежала. 70% предприятий были убыточные. Долги
по пенсиям и зарплатам были до пяти месяцев. Под администрацией не было
такого дня, чтобы не было пикетов. А ушел из администрации в 2002 году,
когда у меня, как губернатора рейтинг был под 90%. Вы знаете, как
область проголосовала в 2004 году? Вот можно кого-то заставить любить?
Вот вас можно заставить любить? Я думаю, нельзя. Это - состояние души.
- Вы сейчас учите английский язык. Скажите, с кем учите, зачем и применяли ли уже его?
- Я вижу, вы опасные люди. (Смеется.)
(Вступает Анна Герман:)
-
Можно, я расскажу? Однажды на переговорах сидит переводчик и
англоговорящая делегация, и вдруг Виктор Федорович, не дожидаясь
переводчика, отвечает, и тогда я поняла, что он уже понимает английский.
-
Да, я себя сдал. (Смеется.) У меня невестка – переводчица, брат моей
жены тоже профессиональный переводчик, внук сейчас ежедневно учит
английский язык, и на данном этапе начал немецкий, но мы планируем еще
и французский. Поэтому, чтобы мне не было стыдно перед внуком, я решил
учить язык. (Смеется.)
Люди, которые живут в глобальном мире, конечно, должны знать языки. Но у меня жизнь такая была, мне некогда было.
- Ну, тогда последний, каверзный вопрос от преподавателя английского языка и литературы: do you speak English?
- Thank you for the conversation!
Виталий Сыч, Александр Пасховер, журнал «Корреспондент», №36 (375), 25 сентября 2009
Источник: http://www.partyofregions.org.ua |