Анна Герман: «Думаю, Янукович не отбрасывает варианта Тимошенко – премьер, поскольку, как прагматик, понимает: за ней серьезная политическая сила, а страну надо объединять»

14.09.2009 10:22  / Дмитрий КОРНЕЙЧУК, Инна ЖОЛОБОВИЧ, «Вся Правда»

Сколько еще времени Партия регионов готова блокировать трибуну Рады? Есть ли у Кабмина деньги на повышение пенсий? Чем олигархи ПР отличаются от олигархов БЮТ? Почему Янукович не ответил Тимошенко тем же оружием за «Межгорье», и готов ли он отдать леди Ю пост премьера после успешных выборов? Кто влияет на решения Януковича, и кто есть кто в связке Янукович-Ахметов? Об этом «Всей Правде» рассказала народный депутат от Партии регионов Анна Герман.

- Перед открытием новой сессии Партия регионов выдвинула три условия к коалиции: повышение зарплат и пенсий, отчет Кабмина по бюджету и расходованию средств МВФ и неповышение тарифов на газ для населения. В чем их актуальность, и есть ли подвижки к компромиссу?

- Коалиция и Кабмин не согласились ни на одно из условий. Мы до сих пор не знаем, на каких условиях берутся кредиты МВФ. У нас есть информация о том, что последнее требование МВФ – повышение тарифов на газ для населения на 20% и полное замораживание социальных выплат. Это достаточно жестокие условия для Украины, и Кабмин до сих пор не согласился публично сказать об этих условиях.

Не соглашаются они и на повышение социальных стандартов. Собственно, это и так видно, поскольку мы вынуждены уже который раз блокировать работу Рады.

- Однако Тимошенко апеллирует к тому, что повышение на газ было приостановлено...

«Деньги тратятся Тимошенко в основном на личный пиар. Скажем, десятки миллионов гривен стоит реклама «Она работает»

- Тимошенко умалчивает, что повышение тарифов на газ приостановили только после того, как мы жестко поставили этот вопрос. И публично. Но это, увы, не остановило ее в переговорах с МВФ. Поскольку Тимошенко продолжает гарантировать МВФ увеличение тарифов.

- Партия регионов уже несколько недель блокирует трибуну Рады, требуя увеличения зарплат и пенсий. Кабмин говорит о том, что это популизм, на который нет денег в бюджете. Вы видите источники финансирования под ваши социальные законопроекты?

- Да. Мы знаем, что сейчас нагромождены серьезные финансовые ресурсы на государственных счетах. И Тимошенко их придерживает, чтобы использовать в разгар предвыборной кампании. Мы же считаем, что эти деньги надо отдать на социальные выплаты.

Тимошенко не хочет открыть тайну и сказать людям, сколько средств накоплено на счетах Госказначейства. Мы должны понимать, насколько Украина бедное или богатое государство.

Деньги тратятся Тимошенко в основном на личный пиар. Скажем, десятки миллионов гривен стоит реклама «Она работает».

- Ряд экспертов говорят, что если сейчас повысить соцстандарты, как настаивает Партия регионов, это повлечет за собой всплеск инфляции. Ваше мнение?

- Деньги пойдут на инвестирование экономики. Увеличится покупательная способность людей. Будет больше вырабатываться масла, колбасы. А об угрозе инфляции говорят те, кто пытается оправдать свое невнимание к людям.

Если бы Тимошенко сейчас была в оппозиции, она бы перевернула Украину, крича о необходимости повысить зарплаты и пенсии. А тут, находясь во власти, приходится рассказывать о невозможности улучшить жизнь украинцев. Яркий признак двойных стандартов премьера. Точно так же, как она на Востоке обещает сделать русский язык вторым государственным, а на Западе – оставить только один украинский.

«Пусть люди нас сегодня не поймут, но оценят через некоторое время, когда Партия регионов добьется для них повышения социальных стандартов»

Знаете, Юлия Владимировна еще в прошлом году говорила о том, что не пустит кризис в Украину. Когда я спросила у премьера во время ее отчета в Раде о том, была ли это ее стратегическая ошибка как премьер-министра или легкомысленное высказывание женщины, она набросилась на меня с руганью. Вместо того, чтобы сказать, что она ошиблась. Надо уметь признавать свои ошибки.

- А ваш лидер Виктор Янукович умеет признавать свои просчеты?

- Это нормальный процесс, каждый может ошибиться. Но если об этом говорить честно и открыто, то по-другому воспринимается, чем, если виноваты все, а только одна святая.

- И все же - кредит МВФ помог нам или еще поможет в перспективе?

- Никакого эффекта мы не видим. Разве начала возрождаться экономика? Политики в узких кругах говорят, что весна будет трагичной, голодной и холодной. А где же деньги? Куда они ушли? Почему правительство не соглашается на наше требование выйти и отчитаться? Почему у нас постоянно засекречивается вся информация?

- Вы сказали о двойных языковых стандартах Тимошенко. Но ведь мы видим, что с приходом выборов Янукович опять начал муссировать тему русского языка как второго государственного...

- Ну почему опять? Разве он когда-то говорил другое?

- Однако, если присмотреться внимательно, с 2004-го Партия регионов не сделала никаких реальных шагов в Раде для узаконивания своих предвыборных обещаний о русском языке.

- Вы не правы. Законопроектов - много. Но вы знаете, чтобы изменить Конституцию (а статус языка – это одна из норм), надо иметь конституционное большинство в парламенте. Сегодня у нас его нет.

«Наши олигархи строят стадионы, создают рабочие места в экономике. И зарплата на их предприятиях – самая высокая в стране. А «бютовские» олигархи покупают на Западе гнилое мясо и ввозят в страну»

Кстати, Янукович никогда искусственно не подымал эту тему. Если в регионах у него спрашивают об этом, он отвечает. Это наша программа, мы пытаемся добиться ее исполнения. Но мы ставим и другой вопрос: дальнейшее развитие украинского языка как первого государственного. Мы никогда не говорим во Львове одно, а в Донецке другое.

- Многим украинцам, честно говоря, надоело наблюдать заблокированную и неработающую Раду. Кроме того, у людей создается ощущение, что билборды Тимошенко «Они блокируют – она работает» воплощаются в жизнь. Понимает ли Партия регионов, что несет имиджевые потери от своих действий?

- Да, это бьет по нашему рейтингу. Но нет другого выхода. Если мы перестанем блокировать, то вопрос повышения зарплат и пенсий спустят «на тормозах». Пусть люди нас сегодня не поймут, но оценят через некоторое время, когда Партия регионов добьется для них повышения социальных стандартов.

Вы же видите, что мы идем на компромиссы. И разделили наши требования, предложив сначала проголосовать за повышение соцстандартов для многодетных семей и сирот, пенсионеров и инвалидов. А потом уже - за повышение минимальных зарплат. Но БЮТ категорически против.

Если депутаты не могут проголосовать за это, то должны ползарплаты отдать самым бедным. И Кабмин, и президент. Так же и Кабмин, и президент пускай с людьми делятся.

- Знаете, для многих граждан уже давно нет отличий между БЮТ и Партией регионов. И там, и там сидят олигархи. Скажите, чем ваши бизнесмены отличаются от «бютовских»?

- Тем, что наши платят налоги. Наши олигархи строят стадионы, создают рабочие места в экономике. И зарплата на их предприятиях – самая высокая в стране. А «бютовские» олигархи покупают на Западе гнилое мясо и ввозят в страну. Мы – экспортеры, они – импортеры. Мы поддерживаем отечественного производителя, строим на своей земле и вырабатываем отечественный продукт. Они покупают, перепродают. И чаще это делают контрабандным способом. Вот какая разница.

- Во время кризиса население Украины, по большому счету, волнует не столько политическая окраска власти, сколько спасение экономики. Что мешает ПР и БЮТ объединиться ради интересов страны?

- Да вот последний пример с увеличением зарплат и пенсий. Почему БЮТ не может пойти нам навстречу и повысить для людей соцстандарты? Ответ прост. Они думают: а вдруг из-за этого Партия регионов наберет рейтинг? Политическая зависть.

- На ваш взгляд, насколько долговечен парламент нынешнего созыва, с его постоянными блокировками и шаткой коалицией?

- Этот парламент просуществует до президентских выборов. После них либо сформируется большинство вокруг нового президента (всегда бегут к сильному лидеру). Или, если такое большинство не создастся, обязательно будет роспуск.

- Вы сейчас подразумевали вариант, что Янукович станет президентом. А если вдруг Тимошенко? У Партии регионов есть план действий?

- Янукович победит. Говорить о «плане Б» преждевременно. Я сама с западного региона, и хорошо знаю настроения того электората, на который делает ставку Тимошенко. Люди не верят ей. Они, в основном, будут голосовать за Тягнибока. Те, кто проголосует за Тягнибока, просто не придут на второй тур.

- Юлия Владимировна сейчас активно старается отобрать у Януковича его дом в «Межгорье». Давайте не будем касаться вопроса законности, а поговорим чисто о моральных аспектах. Почему Янукович в ответ не ударил тем же оружием, подняв тему о незадекларированном доме Тимошенко в Конче–Заспе?

- Потому что он выше этих низких дрязг. Хотя ему не раз предлагали поднять тему домов Тимошенко. Янукович сказал категорическое «нет», поскольку у него свои моральные принципы. Кроме того, не думаю, что Тимошенко набрала в глазах людей много очков от скандала вокруг «Межгорья».

- Но нервы Януковичу явно же потрепала?

- Кому? Януковичу, который значительную часть жизни в рабочем общежитии прожил? Разве Януковича можно удивить крайней бедностью или огромным богатством?

- Если на президентских выборах все же победит Янукович, то готов ли он найти компромисс с Тимошенко, чтобы успокоить ее воинственный пыл. К примеру, оставить пост премьера?

- Думаю, Янукович не отбрасывает варианта Тимошенко – премьер, поскольку, как прагматик, понимает: за ней - серьезная политическая сила, а страну надо объединять. Но говорить об этом – рано.

- Но ведь в Партии регионов должны понимать, что если не удовлетворить аппетиты Тимошенко, то мы увидим повторение 2006-2007 годов с региональными вояжами, блокированием Рады. Как выйти из такой патовой ситуации?

- Это действительно проблема. Очевидно, Янукович думает над ее решением. У него есть свое виденье, но я не готова его пока представить. Не стоит забегать вперед.

- Увидим ли мы какой-то Майдан-2?

- Политический Майдан вряд ли. Однако если экономика продолжит падение такими же темпами и нынешняя власть каким-то чудом сохранится, то осенью может быть настоящая революция. Или стихийные бунты. Поэтому к управлению страной должны прийти люди, которые возьмут на себя ответственность и выведут страну из кризиса.

- А Янукович готов сейчас, еще во время президентской кампании, предоставить стратегический план вывода страны из кризиса? Готов ли честно сказать людям, что если станет президентом, то золотые горы никому не светят, что придется затянуть пояса и пахать?

- Стратегия у Януковича есть. У него расписан на каждый год план антикризисных действий. Готов ли он сказать открыто, что людям придется затянуть пояса ради выхода из кризиса - не знаю. Возможно, да.

«Честь и порядочность - это норма их сосуществования. Януковича и Ахметова»

Впрочем, Янукович еще раз продемонстрировал политическую волю, когда отказался от гарантированного избрания президентом в парламенте. Ведь подумайте, какой был простой путь. Никаких черных пиар-технологий, куча сэкономленных денег, времени. Избрали тебя осенью – и иди руководи. Янукович принял решение стать народным президентом, а не ставленником депутатов.

- Кстати, возвращаясь к весенним переговорам о создании ПРиБЮТ. Выходило много разной информации о причинах срыва этого союза. Что стало переломной точкой?

- Избрание президента в парламенте.

- А в чем этот сценарий президента из Рады был выгоден Тимошенко?

- Он гарантировал ей власть, которую она потеряет на всенародных выборах Президента.

- Насколько Янукович злопамятный человек? Не повторится, если он станет президентом, дежавю 2005-го года, только уже по отношению к «оранжевым»?

- Однажды, когда Янукович во второй раз стал премьером, я спросила: «Почему Вы взяли в команду некоторых людей, которые предали Вас в 2005-м?» А он ответил: «Потому, что они лучшие специалисты в своей области».

Помню день рождения Януковича в 2005-м. 9 июля была абсолютно пустая приемная. Через год очередь стояла на улицу. Кто-то пошутил, сказав охране, чтобы пускали только тех, кто приходил в прошлом году. Но Янукович всех принял. Он умеет прощать и быть прагматичным настолько, чтобы отделить эмоции от дела. Не знаю, забывает ли действительно обиды, но не подает виду.

- Откуда вообще в проекте Конституции ПРиБЮТ вылезла норма о цензуре? Кто инициатор?

- Не знаю, чья это была инициатива, потому что я не принимала участия в процессе переговоров. Не хочу никого обидеть.

Но я разговаривала на тему цензуры с Ринатом Ахметовым и говорю: «Понимаете, что меня пугает: кажется, что мы теряем демократию». Ринат Леонидович сказал: «Знаете, демократию нам потерять нельзя, потому что демократия – это составляющая стоимости нашего государства. Если мы потеряем демократию, мы потеряем часть стоимости государства. Для меня важно, чтобы нашей стране доверяли. Без демократии наша страна опускается на много ступеней вниз». Тогда я спрашиваю: «А как же быть?» И я получила ответ: «Слушайте свое сердце. И все будет правильно».

Это был знаковый разговор, и много решил в моем позиционировании.

- Есть устоявшийся миф о взаимоотношениях Ахметова и Януковича. Ахметов – спонсор, Янукович – менеджер. Действительно ли ключевые решения принимает Ахметов, поскольку он спонсор?

- Прежде всего, в их отношениях никогда не было и не будет подлости. Их связывает множество вещей - нам недоступных и непонятных. Да, они могут, возможно, когда-нибудь разойтись. В жизни разное бывает. Но это никогда не будет подло. Все будет честно. Честь и порядочность - это норма их сосуществования. Януковича и Ахметова.

Относительно принятия решений. Когда речь идет о каких-то ключевых вещах, они почти всегда советуются. Бывало такое, что Ахметов сказал: «Я приму каждое Ваше решение, Виктор Федорович. Вы принимаете решение, и Вы несете за него ответственность». Но зачастую они вырабатывают общую позицию. Так я думаю.

Взаимоотношения Януковича и Ахметова – это отношения двух верных друзей, один их которых старше по возрасту. Часто говорят, что, мол, Ринат Леонидович выйдет из партии. Дело в том, что он давно перерос любую партию. Стал фигурой национального уровня. Ахметов никогда не сделает ничего такого, что бы навредило партии, где находятся люди, близкие ему по духу. Но он партию перерос. Это факт.

- Кто представляет собой группу влияния на Януковича? Как он принимает решения? Если читать СМИ, то ощущение, что на него со всех сторон давят то группа Ахметова-Колесникова, то Клюева, то Левочкина-Фирташа, попеременно добиваясь необходимого?

- Вокруг Януковича столько легенд… Если кто-то думает, что на него можно повлиять, он ошибается. Повлиять на него невозможно. Он слушает всех, но всегда принимает решение сам, исходя из тех аргументов, которые перевесят. Именно из аргументов, а не конкретных фамилий.

Никому никогда не удалось обмануть Януковича. Имеет шанс только прямая позиция. Если ты честно и откровенно придешь и скажешь, то можешь надеяться, что, принимая решение, твое мнение будет учтено. Если он заметит, что ты юлишь или свои интересы подсовываешь, то ты больше никогда не переступишь порог его кабинета.